Онкология

Как показывает практика израильских медиков, всё возможно. Конечно, как сказала Мария, полностью излечить невозможно, но я хочу уточнить, что "качественно продлить и улучшить жизнь" это не значит продлить мучения ещё на полгода. в израильской медицине под этим выражением продразумевается попытка вернуть больного максимально к обычной жизни человека его возраста. То есть это далеко не пастельное умирание и мучения длительное и страшное. Это как раз наоборот, попытка дать возможность человеку жить нормально и дольше. Конечно, врачи они не б-ги, не всегда всё получается так. как бы хотели все, но поверьте разница в том, как себя чувствуют больные в наших онкологических клиниках и в израильских - это небо и земля. Да и вполне может быть, что у мамы не рак 3 стадии, у нас часто врачи неправильно определяют распространённость заболевания в организме. А если не задеты жизненно-важные органы, то есть большой шанс почти вылечиться.

Где то читала, что в Израиле на такой стадии возможна операция по удалению поврежденного органа, в данном случае матки. Хотя знаю что 4 ст. уже не операбельна, по крайней мере в России. Действительно ли могут делать?

Петр, почитала сообщения других пользователей на сайте и поняла, что лекарства, купленные в Израиле качественно отличаются от российских, даже той же фирмы и того же наименования. С чем это связано, можно только догадываться, но пользователи пишут, что эффект был лучших, а побочек было меньше и переносилась химия намного проще. Не думаю, что на Украине продаются лекарства более лучшего качества. И многие, именно пользователи, а не врачи, предлагают покупать препараты в Израиле и колоть или пить их уже на родине. Но, ещё я обратила внимание, что саму схему лечения в Израиле тоже часто назначают другую, нежели в России. Почитайте на сайте отзывы бывших пациентов. Поэтому, если средства позволяют, то мне кажется, лучше повезти дедушку в Израиль и на месте подобрать ему лечение после осмотра ихних врачей. Кстати, вот отзыв https://www.isramedportal.ru/israel-clinics/rambam-hospital/reviews/66 о том, как вылечили дедушку.

Петя, привет. А ты хотел заказать лекарство и потом сам его деду давать? Понимаешь, лекарство оно же кому-то подходит, а кому-то и нет. Да и при одной и той же болезни всем назначают не одно и тоже лекарство. Даже температуру сбивают у каждого больного не одним и тем же антипиретиком. А тут достаточно серьёзная химия. К тому же таблетки цитостатики очень тяжелые для желудка и могут подорвать даже здоровы желудок. И тут ещё не ясно, кто вам порекомендовал таблетки? Я так понимаю, что не врач, иначе бы он назвал их имя и так понимаю, что в Украине их нет этого препарата, а значит наши медики не имеют практики его использования, поэтому мне кажется, что тут надо сначала чтобы израильский врач посмотрел стёкла, выписки, возможно осмотрел больного и только тогда уже назначал лечение или заменял его. Я конечно не утверждаю, но мне видится такой порядок назначения нового препарата. И, конечно, у врачей, которые в принципе имеют опыт исользования этого лекарства. Хотя бы знают что оно из себя представляет, как и когда его назначать.

Зульфия, пожалуйста не отчаивайтесь! Выход всегда есть. И от Вашего настроя очень многое зависит! Всё -таки найдите силы и проверьте свой диагноз в Израиле, что израильские врачи скажут, какие прогнозы поставят. Я думаю, медицина Азербайджана и Ирана не так сильна. И в диагностике и в лечении рака. Мои родственники из Баку ездят на лечение либо в Москву , либо в Израиль. Дай Бог Вам сил и здоровья!

Светлана, вот интересно какие цены в Москве по сравнению с Израилем на лечение того же рака молочной железы? Насколько сопоставим уровень услуг? Я видела на сайте какого-то московского онкологического центра, что уже вроде даже маммопластику делают сразу после операции, а не просто отрезают.

Алеся, в Москве вроде бы тоже делают всё то же. И операции, и химии, и лучи. Но уровень оставляет желать лучшего. Здесь никто ни за что не отвечает, поэтому нужно быть готовым ко всему. И не дёшево. Возможно дешевле чем в Израиле, но уровень то другой.Знаете, нектороые экономят : едут в Израиль, обследуются, получают протоколы лечения, покупают израильское лекарство. А уже лечатся дома - главное найти того, кто проведёт все эти капельницы с химией (но мне кажется это уже не такая большая проблема). Лучи обычно получают в Израиле , там и аппаратура в самом прямом сиысле круче, точнее ( облучать будут конкретное пораженное место, а не пол тела с последующим ожогом до гриля). Вот на моём примере : за прошедший чуть больше года мне пришлось пережить 3 общие анестезии. Каждый раз всё делалось на глазок, давление температуру перед наркозом никто не мерил ни разу, после кстати тоже. В двух операциях я просыпалась . Первый раз мне повезло - анестезиолог с огромным стажем ,75 лет ему, вовремя увидел что со мной - добавил препарата, поэтому я не помню что просыпалась посреди операции. А в другой раз - женщина-анестезиолог помоложе меня. Так вот - я проснулась под конец операции,слышу разговор врачей, только не могу подать никаких знаков (тело не слушается еще). А потом меня будят (!) и дальше моё тело откликается - у меня было ощущение , что меня взорвали , такая боль была. А обезбаливать стали только в палате. И это ни в каком нибудь "замкадье", а в уважаемых клиниках ! Про шов на груди я уже рассказывала - местные врачи удивляются . Моя приятельница сейчас борется с раком почки , 3 ст. У неё нетсредств для лечения в Израиле. Так вот операцию ей сделали в прошлом году в Москве. А дальше она мучается в одиночку . Лечения никакого не назначают, таблетки-химию через раз государство выделяет, анализы сдаёт за свой счет - сама себя контролирует. В общем, всё очень не однозначно. По тв показывают успехи российской медицины, но в жизни всё гораздо грустнее. Глава департамента здравоохранения Москвы на днях подал в отставку. В связи с тем, что получил вид на жительство в Швейцарии. Главой поработал всего 2,5 года, а до этого четверть века главврачом 31-й гкб. Я в прошлом году была на консультации в этой больнице. Там мне чуть ли не с порога объявили, что лечить бесплатно мою матку смогут только путём её удаления, все остальные методы через медцентр этой больницы. Делайте выводы.

И еще. У моей мамы последние лет 15 мучал мочевой пузырь. Как её только не обследовали, чем только не травили. Какие диагнозы не выставлялись: и камни, и песок, и тройная почка, и цистит.... Но болевые ощущения от лечения никуда не уходили. Одних антибиотиков она съела за эти годы - тонну наверное. В прошлом году я ездила на обследование в Израиль и маму взяла с собой. Ей сделали узи в Ассуте и потом она прошла консультацию уролога Агулянского (если правильно фамилию называю). Так вот результат: все почки и прочие органы мочевойсистемы в абсолютной норме! Есть сухость сосудов в связи с менопаузой, потому и были боли как при цистите. Назначили овестин-крем , который мы купили в аптеке Тель-авива (кстати, он дешевле там почти в 2 раза, чем в Москве. И самое интересное мама однажды покупала этот препарат в Москве , но он вызвал непереносимое жжение, а с израильским такого нет!). И вот мама пользуется овестином уже полтора года - проблемы ушли , слава Богу.

Виктор, окружать заботой и внимаем в любом случае надо, но не потому что папа уже доживает свои годы, а потому что вы его любите и это видно из вашего вопроса. А вот опускать руки не надо. Почитайте вот этот отзыв https://www.isramedportal.ru/doctors/ilan-ron/reviews/62. У нас человека просто отправили умирать домой, я понимаю, что не из-за нежелания лечить, а из-за невозможности помочь, но вам то от этого проще не будет. А в Израиле лечат, я даже читала, что в Израиле была проведена пересадка искусственного сердца пациенту, которому было 74 года. И успешно проведена. Я плохо разбираюсь в медицине, но там его оказывается устанавливали, чтбоы пациент жил с этим аппаратом долго, а не временно до пересадки трансплантационного сердца. Из статьи я поняла, что раньше такие искусственные сердца вживляли на время. То есть старику сделали операцию и уникальную даже по самой операции. Так что для Израиля ваг папа ещё в разгаре сил, поэтому должно всё получиться.

Мария, нам изначально только про химию говорили. ВОт я и подумал, может в гистологии что-то другое увидели. Конечно, не старик, это я так, в сердцах написал. Но сейчас у нас изменилась ситуация - папа в больнице с инфарктом, при нас держался то молодцом, но видно в себе то сильно переживал, вот мотор и дал сбой. Сейчас пока в палате интенсивной терапии, состояние уже стабилизируется, а я уже до облздрава дошел, они вроде обещают помочь, но чем и как пока не понятно, вернее, обещали консилиум назначить, может еще какое обследование провести в онкодиспансере, и по его результатам решать вопрос послеоперационного лечения. А сейчас какой консилиум, он под капельницами с подключенными проводками лежит. Мария, а возможен такой вариант (когда папа немного оклемается): заочно, по результатам дообследования или консилиума, решить вопрос о целесообразности поездки в Израиль? Ну то есть мы бы все что нам дадут отправили вашим врачам и если они дали бы добро на лечение, тогда уже мы бы с дедом в дорогу собирались. А может быть даже просто расписали бы, как лечить, а мы бы на месте эти рекомендации выполняли? Естественно, не бесплатно, мы бы оплатили и такую консультацию, и препараты.

Стелла, я не врач, но на сайте нашла такую статью: https://www.isramedportal.ru/treatments/radikalnaja-prostatjektomija. А теперь смотрите, как сказал доктор Леви, у вас не ясно выходит ли опухоль за пределы железы, так как из статьи видно, что: "РПЭ проводится только в том случае, если опухоль не распространилась за пределы предстательной железы." То есть, если опухоль выходить за эти пределы, то операция недопустима! У нас очень любят ставить диагнозы и назначать лечение "на глазок", а потом думать, как же можно было бы бы помочь, если дообследовали изначально. Плюс, посмотрите про упомянутого Галиной, робота Да Винча. К тому же, насколько я знаю (уже после изучения вопроса), в Израиле очень не любят операции с большими разрезами и стараются использовать всякие приборы для проведения мини-инвазиных вмешательств. Поэтому лучше, конечно, поехать, допровериться и там уже решать что лучше.

Галина, спасибо за ответ. Конечно, мы понимаем серьезность положения, поэтому и волнуемся и не столько по поводу операции как таковой, сколько ещё и по поводу после операции оно периода. У нас то тоже никто папу на операционный стол не положит, если сахар будет выше чем допустимо, и во время операции, конечно, проследят и меры примут. Вот как после операции будет все забивать - вот это меня тревожит, не меньше самого диагноза. Поэтому и ищу вариант как можно менее травматичный. Может я не права, но думаю сложность после операционного периода во многом от способа операции будет зависеть. Ездила к папе, он у нас 'стойкий оловянный солдатик', чего не коснись - 'я сам,' и сейчас харохорится, к врачам своим ходить запрещает и в принципе доверяет своему онкологу. Но о том, как после операции его высаживать даже говорить не хочет. Пока удалось его уговорить отложить немного операцию и ещё поузнавать подумать.

Светлана, спасибо вам за такой подробный рассказ. Вы молодчина, столько мытарств и тревог - непросто выдержать и не сдаться, не растеряться. Присоединяюсь к Галине, здоровья вам и сил на борьбу с недугом.

Света, ты такая по настоящему светлая, что у тебя обязательно всё должно быть хорошо. Это ты с младшей дочкой? Вы прямо красотки вдвоём. Очень рада за тебя, что у тебя всё идёт на поправку. Читаю про "организм очистился от метастазов" и рисуется какой-то сюжет из фантастических фильмов. Очищение организма от метастазов на 4 стадии заболевания для российской медицины - это настоящая фантастика. Чувство, будто там медицина 21 века, а у нас медицина начала 19-ого. А если назначат операцию, то уже решили в какой больнице будешь делать? Но постановка неправильно диагноза, назначение неправильного лечения - это просто кошмар какой-то. У вас не возникало мысли судиться с этими врачами? Или решили не связываться?

Валентина, Спасибо большое, да, это моя доченька. По поводу медицины 19 века не совсем согласна, есть в России хорошие врачи, есть современное оборудование, есть успешно проведенные операции и и.д.. А если конкретно об онкологии - есть большая проблема диагностики рака на ранней стадии. Просто медицина построена так, что вначале пациент должен идти к терапевту, и только если терапевт заподозрит что-то из области онкологии, выдает направление к онкологу. А вначале проверяем анализы - хорошие, так идите домой, кости ломит - остеохондроз... А анализ крови плохой только на поздних стадиях, к сожалению. Ну всего не опишешь)) Судится с врачами пока не хочу, нужны силы вылечиться, а суды отнимают много времени и нервов. Об операции пока речи нет, значит и не думаю об этом)) будет день -будет пища!!

Виктория, я не врач, но я уже имею опыт лечения в Израиля, правда своего сына. Сейчас собираемся на реабилитацию ехать повторно. Мы достаточно времени были в израильских больницах и могу сказать по опыту общения там с нашими согражданами, очень часто, просто катастрофически часто встречаются случае неверно поставленного диагноза. Особенно это касается онкологических заболеваний. Я не знаю с чем это связано, но наслушалась и насмотрелась ооочень много историй, когда неправильно определяли стадию заболевания, неправильно определяли тип опухоли, и как следствие, назначали неправильное лечение, а это в сто раз страшнее отсутствия лечения, так как организм травится ненужной химией, ослабевает, развиваются вторичные заболевание, а основное, на фоне всего этого бардака, расцветает бурным цветом. Когда я в плотную столкнулась со всем этим, я теперь стала понимать, почему у нас такая высокая смертность от онкологических заболеваний. Просто диагнозы ставят наобум и лечат также. Поэтому, если есть такая возможность, то езжайте обязательно. Заявление можно подать в любаую фирму медицинского туризма. Например, у девочек, которые вам ответили выше можете посмотреть в подписи. Поверьте, не пожалеете.

Я сейчас читаю сообщества и форумы на сайте и нахожусь в некотором шоке, если честно. Это же какой-то тихий ужас сколько у нас людей больны онкологией и как часто ставится неверный диагноз. Я же понимаю, что рак определяется при рассматривании кусочка из опухоли. Они что тупо не видят какие там клетки или не знают какие клетки что означают? И я всегда слышу, что надо проверяться у врача, чтобы как можно быстрее обнаружить заболевание, если оно есть, так как на ранних стадиях лечить проще и итог лечения лучше. Тут же я смотрю, что многим врачи говорят - не беспокойтесь, подождите, мы понаблюдаем, это не страшная форма. Я вот не очень понимаю смысл наблюдения. Ждать, пока станет совсем плохо и тогда лечить? Тогда какой смысл вообще ранней диагностики, если всё равно потом ждать, когда начнёт заболевание прогрессировать? У врачей что другой работы нет?

Я не врач. Но всё-таки не могу промолчать) Рак не заразен! Ни при каких условиях. А вирусы (например, вирус папиломы человека (впч) ,да и то каких-то только двух видов из десятков существующих , - может стать одним из условий возникновения рака шейки матки. Но! Вы - мужчина. И даже при условии если Вы являетесь носителем такого вируса, рак шейки матки Вам не грозит . По той лишь причине , что не имеете шейку матки в своём организме))) Вашим детям впч не грозит как минимум до начала половой жизни. А сам по себе рак не заразен в принципе! Пожалуйста не оставайтесь в стороне в то время ,когда Ваша супруга нуждается в поддержке и любви близких людей и Вашей в том числе.

Виктор, мужчина может быть носителем вируса папилломы?

Вам не предложили перед лечением сдать сперму на хранение? Если Вы не сделали этого до сих пор, поговорите с врачами об этом. Ведь ЭКО тоже хороший шанс стать родителями.

Мирослава, вы меня извините, но мне странно, что вы одна о будущих детях печетесь. Да и по тону вашему видно, что вы к мужу как к ребенку относитесь: как лечимся так "мы", "нам", как рожать пора, так "я", "мне", "меня". Вы вместе уже четыре года, неужели еще о продолжении своем не говорили ни разу. А что если он вообще детей не хочет (бывает ведь такое)? Он взрослый мужчина, мне кажется, в такой ситуации он первым должен был бы обеспокоится, могут ли у него после лечения быть дети. А если я права и вас с мужем тандем "мама и сын", значит идите без него к его лечащему врачу и интересуйтесь прогнозом на будущее именно в плане возможности иметь детей. Хотя сначала с мужем бы стоило поговорить и может быть, стоит воспользоваться советом и заморозить сперму, пока есть такая возможность. Конечно, тема деликатная, но вы же одна семья, вы самые близкие люди, которые должны уметь говорить друг с другом обо всем и о самом сокровенном тоже. Извините, если что-то не так поняла или не то сказала, чужая семья - потемки. Здоровья вашему супругу и пусть все сложится хорошо для вас обоих.

Мирослава, пробачте мені, но вы якось егоїстично себе ведете. Простите, но даже не смогла сразу перевести на русский язык. У вас муж болеет, борится с таким сложным заболеванием, а вы переживаете, шо можете дожить до момент, что ни мужа ни детей рядом не окажется. А если вам скажут, что такое возможно, шо вы собираетесь делать? Да и кто вам може сказать, шо будет через пять рокив? У здоровых родителей рожаются больные дети, здоровые дети иногда погибают. При живых детях родители бывают одинокие и никому не нужные. вы не о том думаете. Надо любить родного человека, а муж вам уже родной и любимый, вы же за него замуж выходили любя. Вот о нём думайте и всё вам воздастся.

SAlex, нет нам не предлагали сдать сперму на хранение. Мы в пригороде Москвы живём и насколько я знаю, то такое в больницах не предлагают, можно по собственной инициативе сдать хоть сперму, хоть яйцеклетки, но не помню, чтобы были какие-то государственные программы по этому поводу. ЭКО, как вариант можно рассматривать, не очень бы хотелось, чтобы ещё и с зачатием были проблемы, но я не против. Проблема в том. что не предложили и вот теперь не знаю как это будет дальше.

Галина, а как обстоит дело если не онкология (тьфу-тьфу), а нужно сердце и сосуды подлечить, но в наличии тот же букет - возраст и сахар? Уже год не могу пройти лечение в краевой кардиологии (в Ставрополе), не принимают из-за сахара.

Галина, огромное вам спасибо за ответы. Уважили стариков. Действительно у нас в стране сахар и возраст - это приговор без права на обжалования. Считается, что уже прожили своё и хватит с нас, достаточно и этого. Иногда с больницы или поликлиники бувально с такими словами и выправаживают, что мол чего вы ещё хотите, вы уже одной ногой там, любое лечение вам бессмыслено. Многие врачи от нас открещиваются, чтобы мы им не портили статистику для карьерного роста. В общем, отношение, как к пережиткам. Увы и очень обидно. Хорошо хоть свои родные так не считают. Ещё раз вам огромное спасибо от стариков)