Онкология

Огромное спасибо за заботу но я уже накушался Медицинским туризмом Израиля Не люблю когда из меня лоха делают

Компания Шемер находится в городе Хаифа Если вы дадите свою почту то я Вам вышлю данные Шемер

Правда о Шемер, Хайфа http://forum.materinstvo.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=419437
Мне не составило труда узнать о этом медцентре просто поставив в строку поиска гугла "шемер хайфа". Оказывается у этого "центра" нет даже лицензии!!! Михаил, Вам стоит обратиться в полицию Израиля, налоговое управление, министерство по туризму! Но перед этими действиями в письменной форме обратиться к этим шарлатанам о возврате денег! Не надо бояться! Эти сволочи пользуются нашим незнанием законов, языковым барьером , вешают лапшу на уши и выманивают колосальные деньги из кошельков нуждающихся в лечении людей. Я сама попадала в подобную ситуацию 2 года назад. По рекомендации моих знакомых я обратилась к подобным господам. Всё было замечательно до того момента как мне выставили окончательный счет. Этот счет оказался в 2,5 раза больше ранее оговоренного. Мы обсуждали бюджет обследования по поводу рака модочной железы еще до моего приезда в Тель-Авив. И цифры были обозначены в переписке. Сумма была приблизительной, но максимум оговорен. В итоге - вместо 4 мне выставляют 8 тыс&$! Я была в шоке. Но я перерыла весь интернет, я обратилась к дальним родственникам, проживающим в Израиле. Я пообщалась с их адвокатам. И в итоге я написала письмо , не стала звонить, я написала письмо с требованием : предъявить все чеки по оплате моего обследования в клиниках, расписать весь трансфер и предъявить квитанции, я потребовала объяснить на каком основании мне выставляют налог на всю сумму (я иностранка, а следовательно - либо оформляйте документы для возврата в аэропорту , так называемый таксфри. Но медуслуги не облагаются этим налогом. В общем, там длинная история. Господа так заврались в переписке, что отправили мне чеки на поездки по городу их собственным транспортом, даты не совпадали с реалиями. И последний козырь - мне не хотели отдавать диски с пэт-кт. А я уже к операции готовилась. В общем, позвонила я директору этой компании и на чисто русском объяснила, что блондинки бывают и умными. Мне предложили подъехать в офис, мы обменялись улыбками и бумагами, что не имеем друг к другу претензии, мне отдали диск и великодушно простили 3000$. Но!!! Я ни на минуту не пожалела, что прошла обследование и лечение в Израиле. Это по моей неосведомленности и простодушию я вляпалась в историю с мошенниками. Но я выбралась из этой ситуации. И вот уже имея опыт, могу посоветовать всем кто собирается в Израиль: с посредниками договариваться о том, что Вы лично будете оплачивать все услуги именно в клинике посредством своей карты (виза, например), и второе -услуги трансфера, первода документов и прочего , не относящегося к обследованию и лечению и именно предоставлемых посредником услуг - вот ЭТО обговаривать отдельной строкой, она должна быть как я для себя поняла окончательной и тем более не резиновой, а фиксированной. Никаких предоплат, всё должно быть по факту. Пришел кровь сдавать - оплатил, пришел на операцию - перед этим оплатил в международном отделе клиники и тд и тп. Ну а цены на услуги в том или ином медучреждении Ираиля как правило фиксированные, они есть на сайте минздрава Израиля, при желании с помощью гугл-переводчика можно найти.

Светлана, вы молодец, что не растерялись!
3000 долларов это большая сумма, не постеснялись однако!
Единственное, хочу заметить, что на сайте минздрава Израиля цены рекомендованные, на практике каждая клиника или компания имеет свой прейскурант (или вообще работает без него).

Алеся, да, цены рекомендованные для иностранцев. Поэтому думаю стоит обращаться к тем посредникам, которые свои услуги оговорят отдельной фиксированной суммой. А услуги по обследованию и лечению проплачивать самостоятельно в клинике - в Израиле ВЕЗДЕ к оплате карты принимаются , а меня вводили в заблуждение, что оплата картой приведет к лишним тратам и неудобствам (в конце концов, цена на узи или мрт или анализ крови в конкретной клинике фиксированная для любого иностранца пусть это будет Маша из Москвы или Петя из Казани). И тогда не получится как уменя, компания выставила счет вроде ресторанного: узи - столько-то (от балды), анализ - столько-то (от балды), мамморафия... биопсия.... всё от балды(!!!) +Трансфер 1200 $ (это от аэропорта и обратно и 4 поездки в клиники , все поездки в пределах Тель-авива(!) + УСЛУГИ КОМПАНИИ 1000$ . И далее на всю эту сумму + налог 16% )))) Сейчас вспоминаю это как приключение, а тогда было тяжело : решать проблему с этими господами и продолжать своё лечение, в одиночку в чужой стране и со знанием одного только русского языка)

Светлана, то есть трансфер, услуги компании и 16% и составляли те самые 3000 долларов?

Около .Но я уже была рада и этой сумме. Я же изначально сделала предоплату 3000$. В последний день мне объявили 8000. Хотя я постоянно теребила - дайте отчет. Когда увидела бумагу с такой цифрой чуть дар речи не потеряла. У меня в кошельке было 2000. И в этот же день я улетала. Я отдала то, что у меня было и пообещала оплатить. Они предложили мне выставить счет на того человека, который мне в Москве их рекомендовал. На эти 3 тыс$. Я и согласилась. А уже в самолете стала прокручивать всю ситуацию. Первое - смутил накрученный налог. Второе - их предложение выставить счет на того человека:)))) И я стала раскручивать этот клубок. Я сама прорабатала в сфере услуг, и понимаю что так или иначе так дела не ведутся . Не важно - Россия это, Израиль, или что еще. В общем, мы остановились на том, что я никому ничего больше не должна.

Михаил, ты вляпался конкретно на мошенников. Я тоже, как и Светлана, поискал по интернету и увидел. что "фирма" не имеет лицензии, т.е. ну это левая контора мошенников, рассчитанная на то что пациент иностранец, законов не знает, даже если и поймёт, что его жёстко обманули, просто уедет и концы в воду. Всё, никто не увидит, никто не узнает. надо будет написать длинный и полезный пост советов, как не нарваться на мошенников. Если кратко, то:

1 - проверять наличие лицензии, можно даже просто попросить прислать вам скан лицензии.
2 - проверять отзывы на компанию.
3 - смотреть дату открытия регистрации компании, где она находится, поспрашивать у израильтян где это, может знают что за компанию. Благо сейчас везде есть Интернет и спросить местных не так сложно.
4 - требовать подписание договора на русском языке, где указывать всё до мелочей.
5 - при оплате просить выдать вам все чеки. имейте ввиду, что компания за услуги берёт себе где-то от 10 до 15%, это нормально, они же не за бесплатно работают.

Ехать вам второй раз или нет - это уже дело хозяйское, а к совету Светланы рекомендую прислушаться, написать этим мошенникам письмо, если совсем пойдут в отказ - послать на них обузу в нужные места (Светлана написала).

Михаил, скажите, пожалуйста, вам не был выслан план предварительный диагностики с ценами? Как получилось, что вы два раза в один день попали в больницу?
Сколько денег в итоге вы заплатили и на что?
Обращаться напрямую к врачам это тоже не выход - они не занимаются организацией лечения и не будут координировать весь медицинский процесс, включая очереди к другим врачам и процедуры.

Светлана, а цена 5000 $, которая изначально предлагалась вам за диагностику, нигде не была зафиксирована? Услуги компании должны идти отдельной строкой и это должно быть указано в договоре.
Что касается оплаты напрямую в кассу - это действительно какая-то гарантия для пациента, но большинство компаний это не практикуют.
Дело в том, что у компаний медтуризма обычно заключены свои договоры с больницами, по которым медицинские услуги идут по ценам гораздо ниже, чем для обычных пациентов. Так что оплата услуг идет, как правило, компании, которая потом сама расплачивается с больницей.

Алеся, в договоре была обозначена только одна цифра - это предоплата 3000$. А бюджет оговаривали в переписке, цены тоже были в переписке. А переписка тоже является некой формой договора, как и устную форму договора никто не отменял. Но я ткнула моих "товарищей" в переписку, в квитанции, которые они мне нарисовали. И сделала это в письменной форме. Все беседы с момента получения счета я вела в письменной форме и просила же так же письменно мне отвечать. А по поводу Вашего предложения производить оплату через компании, мне кажется это имеет право быть. Но с условием - клиент должен получать вместе со счетом от компании еще и отчет от клиники (что и когда получалось пациентом в конкретной клинике с суммами). Тогда пациент увидит за что он заплатит конкретной фирме дельту (1000$ или две, три...- ту самую сумму о которой договаривались, и которую прописывали в договоре). Я всех этих тонкостей не знала, потому и попала. Сама виновата)

Да, переписка считается в Израиле юридическим доказательством в суде.

Первый раз попал потому что доктор Деккель уролог вытащил катетор и через несколько часов я не мог мочиться Второй раз попал что когда в больнице ввели катетор сделали укол антибиотика но я придуприждал в больнице что. От антибиотиков уменя сильная алергия и через 3 часа попал с отеком и появлением язв на слизистой Произошла алергия на антибиотики Заплотил около 1200 дол наличными в Шемер так как было сказано что только наличными что с карточки они снимают большой процент Мне было написано что у меня две консультациис доктором и взяли деньги 1100 дол а была одна Все это есть в переписки между нами и представителем Шемер Ольгой Эпштейн Предоставили переводчика без мед образования

Михаил, то есть у вас в предложении была цена только за две консультации без учета каких-либо процедур? Вы не пытались получить счет на ориентировочную стоимость диагностики еще в России?
Из вашего разговора получается, что вы первый раз попали в больницу по вине врача, а второй раз из-за халатности медперсонала больницы.
На данный момент они должны вам около 600 долларов за вторую консультацию, которая не состоялась?

Добрый вечер, Михаил. Прочитав все комментарии и вашу историю прихожу к выводу, что вы действительно можете потребовать с этих мошенников деньги - это раз. Второе, хотелось бы у Алеси спросить, в случае вины доктора и халатности медицинского персонала, вот исходя из ситуации Михаила можно, что он может сделать и что может быть для врача и медицинского персонала? Как и куда Михаилу надо обратиться в его случат?

Ещё такой момент, Михаил, раз у вас есть переписка с этой фирмой, так как я поняла, что письменная переписка в Израиле - это тоже доказательство и документ, у вас большие козыря на руках и вы можете вполне прижать мошенников. Я думаю, что скорее всего они отдадут деньги, но не станут доводить дело до суда. Я считаю, что вы потратили больше деньги, это не пять копеек и поэтому надо их возвращать.

А в какой больнице всё происходило? Где была первая консультация и куда вас возили повторно в какую больницу? Может вы и писали, а у меня это как-то пропустилось, но не нашла.

Первый и второй раз по скорой я попал в клинику Бейн Цион _ Ротшильда консультация была у док Деккеля позже уточню и напишу В первый прием мне была сказано заплотите наличкой1100 & это анализ общ крови и обш анализ мочи и две консультации док после они сказали что это одна консульт док за эти деньги А анализ цистоскопия которой они не могли дать трое суток 2800& и протинули до моего отъезда до 5 окт и просили чтоб я еще задержатся Хотя они зырянине знали на сколько дне я прилечу Консультации док Деккеля была в какой-то другой частной клинике позже скажу должн поднять переписки Собираются отдать только 580& почему столько они говорят это за последний визит по скорой в больницу

Михаил, то есть вы бы заплатили 1100 + 2800 = 3900 долларов, из них вам согласились вернуть 580 долларов и в итоге потраченная сумму 3320 доллара на обследование. Ещё, конечно, плюс авиабилеты, проживание и пропитание. но вот именно по поводу обследования. А какая сумма на обследование была оговорена изначально? Что входило в это обследование, они оговаривали? Ну кроме 2 консультаций, как я понимаю, если они хотят вернуть деньги за одну консультацию в размере 580 доллвров, то получается, что стоимость двух консультаций должна была бы оцениваться в 580 + 580 = 1160 долларов. По идее эту сумму они должны были оговаривать, то есть сказать, что например 2 консультации и анализ мочи будут стоить столько-то. И как я понял, то и расписать что за что будете платить тоже должны были изначально. Ну и озвучив примерную стоимость они должны же были сказать что вам будут делать... Но вообще, история не айс, мягко скажем...

Я проходила обследования в Мед.центре Шемер (многопрофильный госпиталь "Бней Цион" и осталась очень довольна обследованием в этом центре. Мое обследование заняло 2 дня, при проведении обследования сразу озвучивались все расценки, если было дорого (например МРТ) - был получен совет пройти МРТ в России и прислать диски для дачи заключения. Также было сопровождение русскоговорящего специалиста при проведении консультаций с врачами в госпитале. По окончании обследования мне дали заключение с переводом на русский язык.
По возвращении в Россию я дополнительно к проведенному обследованию сделала МРТ и отослала диски в мед.центр и мне в течение 3 дней присылали заключение по электронной почте.
Мед. обслуживание в Израиле конечно же дороже, чем в России, но и уровень специалистов несравним.
Могу сказать, что стоимость консультации по моему заболеванию с российским специалистом уровня Израиля такая же как и в Израиле.
Желаю всем здоровья! ))))

NinaRoss, а вы ездили через какую-то компанию или сразу с клиникой договаривались?

Михаил, так вы ездили от компании Шемер или клиники Шемер или это одно и тоже?

И я не поняла, так эта клиника имеет лицензию или нет и если не имеет, то разве она может работать и оказывать медицинские услуги? Я думала, что в Израиле с этим очень строго.

Я связывалась напрямую по эл.почте. Вот данные: Шемер
Медицинский центр
в Многопрофильном госпитале
"Бней Цион", этаж 1.
П.Я. 3729
Хайфа, Израиль 31037
Тел:(972) 48380528
Факс:(972)48101140
www.shemere.co.il

Ника, посмотрел ссылку, которую дала Светлана и которую дала Нина, по всей видимости это одна и та же организация. Моё мнение - отзывы Михаила есть предупреждение, чтобы относиться к этой клинике с осторожностью. У меня нет причины не верить ни Нине ни Михаилу. Вообще я пробежал по инету и посмотрел расценки израильских клиник, 580 долларов - это у них стандартная цена, во всяком случае у многих она такая. Единственное я не понял, Михаил, они взяли 2800 долларов за цитоскопию, не сделали её и не хотят возвращать эти деньги? А вы им деньги как давали? Просто так на руки или всё же они выписывали каккую-то квитанцию за что взяли деньги? И как сейчас развивается ваша проблема? Какой результат?

Нина, рад что у вас всё хорошо прошло и не было таких неприятностей, как у Миши. Вот исходя из проблем Миши у меня к вам есть вопросы, вам компания высылала прайс услуг и распсывала за что и сколько она берёт денег, ну там консультация столько-то, анализ того-то столько-то и прочее? Деньги вы тоже платили только наличкой, а квитанции какие-то давали за что и сколько они берёт? Всё же у них должна быть какая-то бухгалтерия и, ну вот я когда за что-то плачу, тем более не пять копеек, то беру корешки квитанций. Не сочтите за назойливость.

Перед тем как определиться ехать или нет в Израиль, я послала по эл.почте заключение, сделанное докторами в России, в ответ мне пришло письмо с ориентировочными процедурами, которые мне необходимо будет сделать и ценами. Ориентировочные - потому что точно, что нужно делать можно сказать только при непосредственном осмотре пациента. Было указано, что в случае моего согласия, нужно уточнить дату и время приезда.
Я сообщила. Мне порекомендовали отели, которые находятся в непосредственной близости от госпиталя и организовали трансфер из Тель-Авива в Хайфу. Назначили время приема с учетом моего позднего прилета.
Когда я приехала на встречу, меня уже (по времени - все четко в назначенное время, без опозданий и ожидания) ожидал профильный доктор и сотрудник мед.центра (русскоговорящий). После осмотра мне сообщили какие анализы и обследование мне нужно сделать и цены. Меня все устроило кроме (как я уже указывала) МРТ. Тут же у меня взяли необходимые анализы и через 1 день результат был готов, было еще обследование с другим специалистом в госпитале (опять таки в сопровождении русскоговорящего специалиста центра).
Про МРТ хочу сказать отдельно: оказывается (!!!) мне необходимо было его делать с так называемым "контрастом", а в России мне его делали БЕЗ (!!!) и по приезду я (!!!) сообщила нашим докторам об этом - они согласились... Поэтому сами можете делать выводы...
Кроме самого обследования мне рассказали куда и по каким ценам можно съездить, чтобы занять свободное время - при чем по ценам, по которым ездят сами израильтяне без туристической переплаты ))) Я осталась довольна как самим обследованием, так и человеческим отношением ))

Нина, спасибо за подробный ответ. Всё вполне достойно, расскхали за что брали и сколько, как и должно быть везде.

Нина, благодарствую. Ну вот собственно что я и хотел услышать.

Нина, самого главного вы не написали - вам помогло назначенное лечение?

Да. Я продолжила его уже в России, но с учетом данных мне рекомендаций.

Да, не повезло тебе, Михаил.
Хоршо, что предупредил по поводу этого Шемера.