Гинекология

Анна, доброго времени суток. Нам, конечно, хотелось ехать со своими анализами, т.к. делать у вас и ждать следующего цикла - это выльется дороговато нам. Ещё кроме списка анализов, нас интересует цена самой процедуры, время, которые мы должны будем пробыть в Израиле, т.к. у мужа бизнес и он на долго не может уезжать, но и одну меня тоже оставлять не хочет.

Плюс ещё два таких момента тоже интересуют: когда лучше по времени приезжать, чтобы на какие-нибудь ваши праздники не попасть? И самое главное - дат ли ваша клиника какие-то гарантии?

Анна, понятно насчёт поездки и сроков, а по гарантиям я так понимаю, что "как получится". Извините, но статистика как-то так и воспринимается. В любом случае нам с ним надо будет обдумать и взвесить все за и против. Дело в том, что он созванивался с московским центром у них есть программа с гарантией, то есть платишь один раз и до упора они тобой занимаются, пока не наступить беременность. Они тоже говорят, что у них лучшая статистика и именно поэтому могут себе такое позволить, так как уверены в своих силах и профессионализме врачей. Ну всё верно, никто в убыток работать не будет и это понятно.

Анна, ещё раз спасибо за объснение и извините за беспокойство. Будем думать, решать и принимать какое-то решение.

Альбина, я пришёл высказаться и порассуждать. Я не девочка, но думаю, что немного знаний относительно выбора врачей и клиник в Израиле у меня есть.

и так, если вам, вашей подруге, сестре или знакомой необходимо ЭКО и вы решили его делать в Израиле, то надо делать выбор по двум направлениям 1 - врач и 2 - клиника.

1 - врач, выбор я бы начинал именно с врача. От его мастерства зависит всё! Читайте резюме, отзывы о враче и какой процент успешных ЭКО на его счету.
2 - выбирать клинику лучше по следующим критериям:
- какой процент успешных ЭКО с первого раза;
- оборудование, спрашивайте у консультантов не стесняйтесь;
- лучше, если в больнице есть специализированный центр/клиника ЭКО, где занимаются только вспомогательной репродуктивной технологией; возможность выбора врача и какие врачи там работают.

В целом, клиника в Герцлия и Ассута очень хорошие. Можете смело выбирать их, ну и врача обязательно.

Альбина, выбирайте врача и частный медицинский центр, где есть отдельная клиника ЭКО. Я не знаю как можно выбрать клинику по оборудованию. Ну вот спрошу я "какое у вас там оборудование" и что вы думаете мне ответят? Конечно же что самое современное, а если назовут марки всякие, то я же всё равно в этом мало понимаю. Поэтому лучшая проверка клиники - это наличие программы криоконсервации и самый высокий процент беременности с первой попытки. В конце концов, это и сохранение ваших денег. Ну и конечно - врач, врач, врач и ещё раз врач - это самое важное во всём этом деле, поэтому возможность выбора врача должна идти первым номером после процента успешного ЭКО с первого раза.

Большое спасибо, что поделились своим опытом.
Главное, что сейчас вы получаете лечение, которое вам помогает.
Желаю вам полного выздоровления!
Если возможно, напишите, пожалуйста, через какую компанию вы обращались и как получилась такая высокая стоимость диагностики?
Онкологическая диагностика в Израиле стоит около 5000 долларов.

Информация об онколитических вирусах очень важна!
Я не очень поняла, вы сейчас получаете лечение этими вирусами в рамках клинического исследования? Препарат Rigvir, ссылку на который вы дали уже был разрешен к применению в Израиле на тот момент, когда вы проходили лечение? Вообще, все что вы описываете выглядит крайне безответственно, конечно...

atlantida, извините не знаю ваше имени. хорошо. что вам смогли оказать правильную первую медицинскую помощь, тк от этого зависит вообще насколько будет эффективно последующее лечение. Я правильно поняла, что первую помощь оказали правильно?

У меня к вам есть вопрос не из праздного любопытсва. Лечение вирусами - это вы проходите в Германии ли в России? Мне в России такого не предлагали. Это вообще какое-то экспериментальное лечение? Можно этот момент поподробнее, очень надо.

Сколько стоит такая операция в Израиле не знаю, наверняка дороже, чем у нас, но не знаю есть ли смысл по этому поводу ехать в Израиль? Нет, ну если в финансовом отношении это вас нисколько не обременит, то конечно, можно хоть в Америке делать. Но если всё же куры деньги клюют, то такую несложную операцию можно сделать и на Родине. Насколько я знаю, пластика вульвы в клиниках России делается на "ура", да и возможные осложнения трудно себе представить, это же не касается мышц влагалища.

Наталия, куры клюют и ещё как))) Я просто думала, если разница не большая, то лучше в Израиле сделать, но так как мне не ответили, а сейчас появилась большая проблема у моих друзей и надо помочь, то скорее всего буду делать в нашей гинекологии, договариваться с врачом частным образом. Мне одного нашего гинеколога порекомендовали.

Ох, девчонки. Полезла в Гугл посмотреть сколько же это может стоить. И так, называется это лабиопластика (это на птичьем языке медицины). Странно, но нигде не нашла цен на эту операцию в Израиле, вот почти на всё вижу, а на лабиопластику - нет. Вообще много клиник в России, Украине, Израиле пишут что делают, но цены не указывают. В России мелькают расценки и примерно в Москве это стоит 12-13 тфсяч рублей. Как мне кажется, что сумма небольшая. Главное если делать, то в государственных больницах у хороших врачей. думаю что операция не самая сложная и у нас её делают не хуже. В Израиле будет стоить намного дороже. Если бы я ехала на пластику в Израиль, то только относительно лица, груди, бедёр... особенно лица..

Девушки, я совершенно случайно к вам забрёл, понимаю что это сугубо ваши обсуждения, но всё же позвольте вставить свои пять копеек с точки зрения мужчины. С эстетической точки зрения размер малых половых губ для нас имеет второстепенное значение, ибо желание к женщине у нас возникает не из-за вида половых губ, а до этого. То же самое и с размером груди, кому нравятся большие, кому-то маленькие груди, но отношения с женщиной мы заводит не по размерам её груди, тем более, даже если у вас будет идеальный размер и губ и груди, мы всё равно будем посматривать на других чисто визуально, даже не имея мыслей нехороших, ибо у нас такая природа, что нам интересно смотреть, нам приятно смотреть. Но наше отношение к нашим любимым женщинам никак не определяется никакими размерами частей тела. Посему, если вы решили что-то где-то удалять или прибавлять из-за комплекса, то смело избавляйтесь от этих комплексов и не надо лишний раз ложиться под нож.

Наташа, я думаю что дорого и стоимость будет зависеть от времени хранения. Скорее всего это как-то будет происходит по типу аренды места в холодильнике. Сколько лет арендуешь/хранишь - столько и будет стоить. Извините, Наташа, я не знаю от куда вы, но может удобнее будет получить какие-то квоты государственные и хранить у себя на родине, а уже при необходимости переправлять в Израиль для имплантации? Я думаю, что так будет дешевле однозначно. Единственное, выяснить есть ли такой вариант и стоимость транспортации.

Не могу согласиться с Инной. Дешевле, возможно будет сохранить в лаборатории в Москве или Минске, но вы учитывайте два, даже три главных нюанса.

1 - от правильной криоконсервации зависит сохраниться ли биоматериал или нет. Я не слышала громких скандалов по этому поводу, но учитывая всеобщую халатность - вариант дело не невозможный.
2 - первичный отбор яйцеклеток, протокол их подготовки, подготовка к криоконсервации и прочее - имеет очень важное значение.
3 - даже если два первые пункта пройдут на отлично, а ЭКО собираетесь делать в Израиле, то переправка яцеклеток или эмбрионов обойдётся не копейки. И тут тоже надо учитывать и режим сохранения материала в пути и стоимость. В итоге экономия сомнительная, а рисков много.

Моё мнение, криконсервацию надо делать там, где побом собираетесь делать ЭКО.

Виктор, срок хранения зависит от положительного результата ЭКО... т.е. я бы хотела, чтобы полученные ЯЦ сохранили пока не добьёмся беременности, может и с первого раза получится, может нет, но тогда подстрахуемся.

Инна, я придерживаюсь мнения Наталии, буду криокенсервировать там, где и ЭКО хочу делать. Я знаю истории и погибшими эмбрионами от друзей, рисковать не хочу.

Татьяна, здоровья вам и детям и всей вашей семье. рад, что у вас всё отлично закончилось. Бросать камни ни в кого не надо)) Вообще, справедливости ради, случаи бывают разные, но все случат плохого сопровождения, о которых лично я слышал, они связаны или в случае обращения к мошенникам, когда недостаточно тщательно проверили компанию-посредника или обращение в международный отдел государственных больниц. Но во втором случае у кого как получается, кто на какого сопроводителя попадёт, т.е. не всегда всё плохо, нередко очень даже хорошо. Негативных отзывов о нормальных компаниях медицинского туризма, т.е. имеющих лицензии, не первый день работающих и имеющих отзывы, я ничего плохого не слышал. Поэтому могу сказать только одно - тщательно проверяйте кому вы отдаёте свои деньги. Вы даже, когда молоко в магазине покупаете смотрите на паковку, читаете состав, органика или нет, дату и тд. Не будьте легковерные, проверяйте, спрашивайте, уточняйте.

Здравствуйте, Таня. А кто вас оперировал? Смотрю там получается много людей с постсоветского пространства: сопровождающий Олег, анестезиолог Николай. Всё таки удивительно, у нас (и у вас и у нас тут всех) медицина держится неизвестно на чём, неправильно определяют болезнь, отношение, мягко сказать плохое, а в Израиле, они же учились и стажировались, как минимум у нас, приезжают и всё меняется коренным образом. Как так? Умнее становятся? Ответственности больше появляется? Как тот почтальон Печкин "Я чего был такой злой, это потому что у меня велосипеда не было...", только у них вместо этого "Я жил не в Израиле"... Вы не подумайте, я рада, что там всё так хорошо я не могу понять, почему тут они другие.

Так приятно читать счастливые истории выздоровления, честное слово. Татьяна, а что с родами в Китае? Вы туда специально ездили на роды или просто так получилось? Вообще, расскажите, знаю что тут социальная сеть израильской медицины, но женское любопытство не даёт покоя.

Нонна, я думаю что проблема не в том, что там они стали лучше, а у нас были хуже. В странах бывшего Союза немало есть очень хороших специалистов, да и наша советская медицина достаточно сильная на самом деле. Просто многие хорошие врачи уезжают и не только в Израиль, а те кто остаются их не так много, на всех не хватает. Вроде сейчас делается много в России в сторону реформ в области медицины. А по опыту, когда в России что-то меняется, потом то же самое начинают делают и в других странах бывшего совета, так что будем надеяться.

Спасибо всем за отзывы!
Нона, я не говорила плохо о российской медицине. Более того, мне есть с чем сравнить: я 8 лет прожила в Китае. Уровень российских врачей гораздо выше. Более того, моё заболевание – последствие халатного отношения именно китайских врачей. Первые роды были в России. Были те же самые осложнения, что и во время вторых. Выходили, вылечили. За что им огромное спасибо.
Почему в Израиле лучше лечат? На мой субъективный взгляд, потому что страна этим зарабатывает. По этой же причине вкладывает огромные деньги в передовые технологии и обучение врачей.
Извините, но врача называть не буду. Справедливости ради скажу, что он израильтянин. Компания, обеспечивающая сопровождение, сама подбирает врачей в каждом конкретном случае. Работают они честно, выкладываются на 120%. Я не хочу отбирать у них «хлеб».

Натали, я очень плохо разбираюсь в медицине, как сейчас выяснилось, даже в моей проблеме, хотя всегда себя считала уже почти профессором моей болезни, а оказалось что считай ничего и не знаю. Но я знаю два злотых правила, прежде чем соглашаться на операцию и тем более удаление какого-то органа и даже части органа. 1 - пройти очную консультацию, как минимум, у трёх врачей. Очную, чтобы они не только посмотрели анализы, но и вас. И выводы делать на основании резюме этих трёх врачей. И 2 - отрезать никогда не поздно. Нас органы даны не просто так, даже если вы уже родили и детей не хотите. Если бы после завершения роли мамы матка нам больше не нужна была, она бы у нас увядали и отпадала, но она сохраняется до последнего, значит нужна. Конечно, когда совсем-совсем деваться некуда, то надо удалять, а если не беспокоит и жизни не угрожает, то пусть будет.

Виктор, спасибо. что откликнулись. А эмболяция сосудов - это что? И в итоге миома как-то сама исчезнет или что это будет? Извините. может глупый вопрос, но слова умные слишком, мне бы что на обычном русском языке...

Мария, А если всё же подтвердится склерокистоз яичников, то яйцеклетку возможно хоть как-то заполучить? Я уже увидела ваш ответ, что с донорской я пролетаю, как фанера над Парижем. Хорошо, если диагноз не подтвердится, но готовиться надо ко всему, а около 10 тысяч американских рублей, я то может и насобираю, но обидно будет, если в итоге всё напрасно. И, это же за одну попытку так? А, как я читала, далеко не всегда беременность наступает с первой попытки, значит может понадобиться вторая, это опять 10 тысяч американских рублей? И тогда возникает следующий вопрос, а какое время должно пройти между первой и следующей попыткой? Это я к тому, что после 42 ЭКО не делают, а мне уже не 18, то в запасе всего то 2 года и того меньше получается.

Мария, спасибо огромнейшее, вы мне хоть дали надежду. я было так расстроилась, что даже сюда несколько дней не заходила. Прямо депрессия наступила. Тогда будем собираться ехать, это наша единственная надежда уже.

Как показывает практика израильских медиков, всё возможно. Конечно, как сказала Мария, полностью излечить невозможно, но я хочу уточнить, что "качественно продлить и улучшить жизнь" это не значит продлить мучения ещё на полгода. в израильской медицине под этим выражением продразумевается попытка вернуть больного максимально к обычной жизни человека его возраста. То есть это далеко не пастельное умирание и мучения длительное и страшное. Это как раз наоборот, попытка дать возможность человеку жить нормально и дольше. Конечно, врачи они не б-ги, не всегда всё получается так. как бы хотели все, но поверьте разница в том, как себя чувствуют больные в наших онкологических клиниках и в израильских - это небо и земля. Да и вполне может быть, что у мамы не рак 3 стадии, у нас часто врачи неправильно определяют распространённость заболевания в организме. А если не задеты жизненно-важные органы, то есть большой шанс почти вылечиться.

Где то читала, что в Израиле на такой стадии возможна операция по удалению поврежденного органа, в данном случае матки. Хотя знаю что 4 ст. уже не операбельна, по крайней мере в России. Действительно ли могут делать?

Я смотрю нашим врачам лишь бы отрезать. Я так понимаю, что миома - это же не рак и метастазов не даёт и это вроде же не в самой мышце матки, что её от туда не выковырять, а на мышце опухоль, так почему её нельзя просто отрезать. Простите за мой простой способ изъясняться, я не знаю как правильно это на медицинском языке, но я так понимаю, если что-то нарастает сверху и это не рак, то его можно просто отрезать и всё. Зачем же всю матку то удалять? Даже если и есть риск, что опять вырастит, но хоть человек сможет за это время родить ребёнка. Ну и потом опять же можно отрезать, если появится. Это всё равно, что если у человека бородавка на локте, взяли и отрезали всю руку. чтобы вдруг опять не выросла. кошмар какой-то,как средневековье. Простите. не выдержала.

У меня субмукозный миомный узел чуть больше 16 мм, в точности 16.3 мм и мне сказали, что если узел субмукозный, то его можно удалить только с маткой, так как он находится под слизистой и срастается с мышцей маткой, а матка такой орган, что от него нельзя отрезать кусочек и оставить остальное. Если отрезать, то уже всю и сразу. скажите, насколько такое утверждение верно? Или может сейчас в Израиле как-то удаляют такие узлы? Кстати. мне также сказали, что такие узлы ещё и не лечатся консервативно, то есть таблетками их тоже вылечить нельзя, только если организовать быструю менопаузу, проще говоря женское старение. Всё это действительно так?